很感谢主持人刚才的介绍，各位同学、各位来宾：刚才程金根主任作了一个转基因非常精彩的报告，而且谈了很多的咨询，而且这些方面都是我们大家关心的，包括我本人也是关心的。我本人的工作一部分是做转基因食品安全评价，好在前面有一个铺垫，所以我在找到相关问题的时候，可能会简单一点。



　　首先我简单的谈一下转基因食品实际上在全球已经非常活跃，而且广泛的被利用了。我们可以看到，这张世界地图上，只要是绿色的地方，都是利用转基因的国家和地区。刚才程主任已经讲过。在这里我补充一点的是，从发展来看，从1996年到2005年达到9千万公顷（全世界的栽培率），从绿色线条来看，发达国家比发展中国家发展得快得多，发展中国家还是相对来说慢一些。



　　这里是21个种转基因作物的国家，中国排在第4位，这张图片讲在九千万公顷当中，主要一些生物性状，一个是除草剂。另外是抗虫的，抗昆虫的，还有两个性状合在一起的，是最少的。我们可以看到，现在占60%的大豆全世界都是转基因的大豆，绝大多数转基因的大豆。



　　接下来有棉花、油菜、玉米。现在来看，做一个总结，2005年时，转基因产品已经达到九千万公顷，产值已经达到100多亿美元，专家预计在2010年产值可以达到250亿美元。从审批到现在已经到了千亿美元。更具体一点，转基因作物在十几个省市、自治区都有栽培，这是我们看到的安徽省的一些情况。安徽省主要以抗虫棉，北京市有转基因黄瓜、番茄等，尽管它已经过了审批的年限，现在已经不再种植了，可是曾经也有过。这个是福建的情况，这是河北省的情况，因为时间关系，我们大概让大家看一下，我们整个中国的大致情况。这是河南省的抗虫棉，抗虫棉主要是美国的公司开发的，绝大多数还是我们国家中国农科院开发的。另外还有，江苏、山东、山西、四川、新疆、广东、浙江、上海、宁夏省等等，这里我们谈的是转基因食品，除了栽培的作物作为食品原料之外，还有微生物利用的，还有动物方面的，转基因都在我们国家不同的地区进行利用。这里出来的都是审批过的，而且已经在进行商品化的应用。



　　总结一下，我们国家现在一共发放的安全证书，进口的转基因作物作为原料的有这么几个：一个是转基因大豆1份，转基因油菜有7份。转基因的棉花有两个是进口的。转基因技术原料还有玉米（7份），转基因大豆产品分大豆、豆粕、大豆、油菜，这里讲的是数量，牵扯到2001年的数据。另外刚才大概讲了一下大豆的情况，我们国家大豆情况转基因大豆在2千万吨左右，超过了我们种植面积，我们自己种的非转基因大豆，我们中国的大豆都是非转基因的，因为大豆原产在中国，作为原产地的品种保护，我们没有批准做转基因的商业开发。转基因大豆实际进口消费量比较多，主要榨油。由于每一个批次都要申请，截止到02年，一共793批转基因大豆，占总数的73%，另外油菜是218批，玉米是51批，棉花是2批。



　　另外，我们国家转基因状况是什么样？各类的机构200多家，刚才程主任也讲过，全世界来讲太多了。已经克隆出了有自主知识产权的基因有20多个，可能还有最新的数据，在农业转基因方面应该说取得了很好的成果。



　　在全国研究转基因生物种类达到100多种，包括植物、动物、微生物，涉及的基因有200余种，就是各种不同的基因来改造各种不同的生物性状。植物是超过100多余种，动物超过40余种，微生物超过60余种。另外一些也有商业化前景和广泛市场的，我们认为一个是高亚油酸的转基因玉米、抗虫的转基因玉米、抗病的转基因水稻，刚才已经谈到关于水稻的问题，抗除草剂的转基因水稻，高油转基因大豆、抗病毒的马铃薯。其中抗病毒的已经通过了我们国家安全评价委员会，就是农业转基因安全委员会对转基因水稻有一个安全的评估，评估是通过了，认为它是安全的，为什么没有商业化，问题很复杂。



　　下面一点时间，我想讲一讲，转基因的安全管理问题。一个是我们的管理体系和法规现在已经形成。很多媒体说我们现在转基因有没有一个规矩等，实际上这个规矩已经形成了。另外标准体系正在形成和完善，对转基因的检测、安全评价、安全管理、市场管理等等有一系列的标准，已经完成，或者正在完成。检测机构也正在建立。有一些转基因的机构，比如我们食品学院就有一个食品转基因安全评价中心，这个中心是目前国内三家被认可的中心之一，当然还有一批正在筹建，看它各方面的条件。比如哪一批是进口的转基因大豆、玉米、棉花，我们承担这一类的任务。包括还有亨氏米粉的仲裁，也是在我们学院，还有雀巢被告状，仲裁也在我们学院。



　　2001年成立了安全管理办公室，程金根是这个办公室的主任，一直从事这方面的研究，进行安全性的管理，同时成立了协调管理办公室。



　　我们再看看转基因的历史，我们最初有《中华人民共和国食品卫生法》，中华人民共和国在1982年颁布的，有一些增加。以后在90年的时候，又有一个《新资源食品的管理办法》，涉及到转基因的，因为那时候转基因还不是很普遍，到93年，有了《转基因工程安全管理办法》，这个是科技部有一个专门的法规。直到2001年的时候，出台了一系列《农业转基因安全管理条例》，包括标识、进口等等这些安全评价办法。



　　另外现在制订的检测标准和安全标准有25个，正在制定有15个，计划制定标准40个，所以这些工作都在不断的进行推进。



　　另外各类检测机构，包括环境评价、植物的等等，也包括食品的，也包括刚才我谈到的那三家，一共有40多家。有环境的13家，食品的有3家，还有其它的转基因成份检测机构20多家。



　　转基因审批制度的一般程序：



　　1.在实验室阶段可以看到，做实验的时候，以前在管理办法上实际上是以需要进行报告，课题下达部门进行报告。



　　2.中间实验阶段必须要拿出来进行实验（小规模的实验，一到两年的时间），生产实验要两年的时间，最后进行综合性的评价，才能申请安全许可证书，综合性的评价包括环境评价、食品评价、食品安全评价。



　　如果刚才谈到的是国内开发的，境外产品一个是环境评价，进口的大豆等等，会不会有遗漏，它可能产生一些风险对环境不利。另外是食用安全性的评价，在这两种评价的基础上进行综合评价，然后申请进口许可。在我们国家对进口产品做环境安全和食用安全评价的同时，我们也要很好的审阅，它在当地的中间实验、环境实验等等必须提供完整的报告，比如美国进口的转基因报道，必须提供美国食品评价部门的评价。



　　转基因对人体是否健康？已经谈的很多了。另外转基因食品与市场常规食品有没有不同。这是消费者比较关心的，更懂得多一点的，就是觉得转基因里面有一个标记基因，这个“标记基因”是否安全？针对这些问题，要做很多的安全性的实验。不管哪个国家都有转基因的管理办法，从它的目的和意义来说，归结起来有五个：



　　1.为科学决策提供依据。我们的政府，比如农业部，甚至到国务院批准这个转基因能不能上市，首先要通过安全委员会报告，尽管报告通过了，我们要为决策提供一个科学的依据。



　　2、保障人们健康和环境安全。



　　3、回答公众的疑问。做了环境评价，你说这个是安全的，你得拿出根据。



　　4、促进国际贸易、维护国家权益。这里面有贸易壁垒的种种因素在里面，实际上转基因牵扯到政治、贸易（贸易壁垒），我们要有一些相关的评价方式和管理办法才能够维护我们国家的权益。



　　5、促进生物技术可持续发展。如果是说不做这方面评价，大家就会对它产生怀疑，这些都会造成负面的、消极的影响。



　　安全性的具体评价，实际上是针对目的基因的安全性。目的基因包括安全性、忠实性、非期望效益（本身不希望出现的效益），会不会影响营养基因的平衡，比如我们强化了某个营养素，会不会产生营养平衡。最多的是BT蛋白。另外还有一些作为抗虫用的。我们谈到安全问题，大家说“昆虫都不吃的，人吃不吃？”这里要跟大家说一下，要致毒的话，首先人要有这个毒蛋白的受体。不是对每个昆虫有毒，就对人有毒。比如毒蛇咬了我们一口，我们马上会死掉，甚至有生命危险，是因为我们没有毒蛋白的受体，我们按不能接受这种毒蛋白的信号产生作用。自然界当中，森林当中有很多动物，蛇咬了不死，和蛇和平共处，可以打架，因为它没有这个受体。我们要考虑这个。



　　另外致毒的东西，没有足够的致毒的量也是安全的。



　　另外是关于标记基因的问题。世界卫生组织和FDA都做了深入的研究，现在大家都知道DNA就是我们所谓的四组碱基基因组成，它在小肠当中只有200毫克，DNA在消化道当中是很快被降解掉的，不会以一个基因的完整形式存在。有些人说基因会不会水平转移，基因是微生物带进来的，我们肚子里面很多微生物是不是能够转移到我们肠道，从而对我们产生影响，实际上实验表明，这个可能性也是没有可能的。所以大家完全不用担心。与毒性蛋白无同源，标记基因无特殊设计，不能忍受极端环境，因此会被降解掉。



　　关于过敏性：食物过敏常发生在某些特殊人群，全球有近2%的成年人和4—6%的儿童有食品过敏史。90%的过敏反应是由八种或八食物引起的：蛋、鱼、贝壳、奶、花生、大豆、坚果和小麦。



　　我们怎么看转基因食品与传统食品的比较：真正搞转基因的人来说，我们认为转基因的东西往往比普通的食品更安全。道理在哪里？第一抗虫的玉米因为抗虫，玉米不会被虫咬，就会减少玉米身上的伤口，一些有害的微生物就不可能去侵犯它，比如包括像已知的一些酶毒素，所以减少了微生物侵害的几率，对我们的健康是一个保障。跟传统食品相比，在农药的残留上，我认为也是可以减少。因为抗虫或者抗病的转基因作物，栽培和种植的时候，可以少用农药，甚至不用农药，这在很大程度上，提高了我们的安全性。



　　另外强化了一些营养素。现在有一些转基因食品，和非转基因比，增加了一些营养素，一些我们所需要的营养素。好多营养素可能是我们身体不能自身合成的，这对我们大有好处。尤其是未来一些转基因食品，更注重对消费者本身的利益。如果分类的话，一代的转基因食品，主要注重的是农业现状，在很大程度上获利者是农民，对我们消费者好象无关痛痒，但是今后转基因食品可能会直接和我们的健康有关。比如转基因带胰岛素的食品，对糖尿病人来说很好。



　　这个图是现在批准的一些转基因的年代，最早是从1994年开始批了第一个。实际上到现在已经接近10、20年了，还没有一例转基因的食品出现安全性的问题。当然这也是在事实上一个很好的说明。我们也再做一些为你的下一代或者再下一代能不能够保证安全，我们回答不了这个问题，但是我们可以用科学的方法设计，比如我们正在做以细胞模型的形式、细胞交替，我们可以做到10代、20代，甚至50代的细胞，看转基因的成份对细胞有没有影响。



　　目前来说，转基因的评价是基于几个原则：一个是实质等同性原则。把同样的食品做比较，看它发生变化没有。



　　另外一个是预防为主的原则。过程过敏性原则，例如我们对花生的转基因对人体产生的变化，可能某一个编码的系列可能跟毒蛋白有相似之处我们可不用，这也是另外一个原则。



　　个案评估原则。个案原则就是每一例转基因食品具体进行分析，不是说转基因水稻通过了一例，今后100、1000例都通过，不是这样的。



　　另外还有一个是风险效益平衡的原则，我们一般说两全相害只我们取其轻。



　　另外熟悉性原则，还有逐步评估的原则。像逐步评估，比如和中间实验、环境实验、生产性实验，等等这些都是我们评价转基因过程中的一些具体的做法，从我个人观点来说，转基因食品，尤其是通过安全性评价、上市的食品，是安全的，所以大家不必恐慌。现在大家对转基因食品不了解，所以才会恐慌。消费者群体背景也不一样，大家可能有这么一个感觉，我也做了一些调查，好象有一些老百姓说，科学家转了一个叫“基因”的东西，到植物当中去，或者到食品当中去，所以这个东西很危险，这个东西很复杂。另外有人说“吃了转基因东西，就会出现基因所表现的现状”，但是我们要问我们吃了那么多猪肉，我们并没有长出猪耳朵来，这是一个很浅显的道理。这些观点与大家分享，谢谢大家。



　　黄大昉：刚才罗教授就转基因食品安全性管理、评价方法、检测技术以及如何来看待我们现代的一些转基因食品作了一个非常好、精彩的发言。我想这个问题也和程主任的报告是一样的，也涉及到很多复杂的敏感的问题，我想他的解释以后，非常重要的一个结论，我是很同意的，就是政府已经批准的，就是安全的。怎么看待未来转基因的食品，我们还进一步的讨论和分析。



　　现在我们也留一个问题。



　　广东济南大学老师：我对您这个问题还是很有兴趣的，我想问一个问题，您在食品评价地方讲了很多，比如对目的基因的评价，我想问一下，对于安全评价时间大概要跨越多长，你才能确定转基因食品是不是安全的？



　　罗云波：转基因食品是这样，我们要做一个即兴独立实验、慢性独立实验，其中一个最花时间的就是90天的喂养，当然这90天是怎么提出来的，这也是各方面舆论争论的结果。实际上很多科学家认为，90天出毛病和90天不出毛病没有实际的意义，刚才也谈到这个，可能最花时间的，作为食品来说，这个是最花时间的。其它目的基因的序列比对，目的基因表达的忠实性等等，这些在中间实验、环境实验等等这些都涉及到。但是开始做转基因工作，到真正出来的话，大概要有7、8年到10年的时间，因为像中间实验一次没有通过，还要做第二次，因为你做得不完善。做了第二次又得增加一到两年，环境实验也是这样的。真正到了这些都通过了，到食品这一段，主要是做一些模型。它的时间比较快的。



　　黄大昉：我们再次感谢罗云波教授。