熊先生，您看，对于我们国家来说，人才应该说是有的，资金也是有的，国家的支持也是有的，那为什么我们就产生不了诺贝尔的基础科学的奖项？

　　熊丙奇(上海交通大学教授)：

　　应该来说，在谈到诺贝尔奖的时候，我们都会反思我们当前的教育制度和科研制度。实际上在2006年的时候，钱学森就曾经谈到，当前我们的学校教育无法培养出大师级的人才，而温总理曾经也谈到过，当前的教育无法培养出大师的焦虑。

　　那么我们的教育制度为什么会出现这样的问题呢？实际上我们都知道，就是我们基础教育阶段的应试教育，实际上从孩子很小的时候，就使得他们没有自己的个性或兴趣，去从事自己愿意从事的一些事情，而且高考制度实际上在很大程度上被认为是扼杀了学生的个性。而现在我们的高等教育虽然达到了全球最大的规模，在校学生达到2700万，而高等教育毛录取率达到了24%，但是我们可以看到，注重了高等教育的规模，但是没有注重高等教育发展的份量，导致了整个学生的培养出现了一些创新性方面的缺失，而在科研体制上现在也是面临着很多问题，其实我们可以注意到，这次诺贝尔奖颁发，日本现在基本上有四位获得了诺贝尔奖，从2000年到现在，日本获得诺贝尔奖已经有8位，因此看日本这样一个科研制度，实际上我们觉得都值得向他们学习。

　　主持人：

　　熊老师，我们想问您一下，因为您是来自上海交大，据你对学生的了解，在您现在教的这些学生，或者在上海交大这个大学里面未来会不会产生去问鼎诺贝尔奖的学生、学者？

　　熊丙奇：

　　我觉得这个话题很多人在诺贝尔颁发的时候都会预测中国的学者或者中国培养的人才能不能获得诺贝尔奖，我觉得这种预测是没有什么意义的，因为我觉得更应该关注的是我们有没有一个良好的学术环境，如果有更好的学术环境之后，才有可能有这样的一些种子，然后再能够生根、发芽，然后才能够茁壮成长，没有这样一个学术环境，然后谈预测，预测我们几年之后获得诺贝尔奖或者二十年之后获得诺贝尔奖，或者今年我们的学生里面会不会有获得诺贝尔奖的苗子，我觉得都是完全不现实的。

　　主持人：

　　熊教授，就是开个玩笑说，您吐了血的教也不见得能教出来未来的一位诺贝尔奖金获得者。

　　熊丙奇：

　　其实我认为，在今天中国这样一个教育体制和科研体制下面，即便能够出一位诺贝尔奖获得者也是一个偶然现象，也不是必然现象，不改变现在的教育制度和科研制度的话，我们很难具备一个良好的教育环境和一个学术环境。

　　主持人：

　　谢谢熊教授。

　　岩松，刚才从那个字幕里面看到一句话给我印象特别深，就是钱永健说的，他说：“科学的精神给了我滋养、快乐。”

　　白岩松：

　　非常非常重要，其实怎么说呢？我倒觉得我们正处在这样一个转轨的时代，也许获得诺贝尔奖的时代即将到来，但是现在还正在艰难的爬涉之中，我为什么说我们不妨改变一种说法，就拿诺贝尔基础能不能获奖，来当成检验我们改制和时代变革的一个目标呢？我们可以说它不重要，这就像说终点不重要，过程很重要，这句话有道理。

　　主持人：

　　你觉得能不能在基础培训领域得到诺贝尔奖，这是不是能够成为一个试纸或者一个标志？