崔金杰谈植物保护与国产抗虫棉(2)

　　[蒋建科]：只把棉铃虫、红铃虫杀死会不会其他的害虫就上升了？

　　[崔金杰]：这个肯定会，因为我们用抗虫棉，所以我们打药就少了，但是我们现在在打药的时候，改变打药方法，把打其他害虫的农药也加进去，就能够把其他的害虫也打掉了。

　　[蒋建科]：您给我们讲讲昆虫的科普知识吧，从害虫吃东西的方式角度，刺吸式、咀嚼式和虹吸式有什么区别？

　　[崔金杰]：刺吸式是用嘴像针一样的来吸汁。而咀嚼式是咀嚼来进行消化。而虹吸式是指夜蛾这一类的害虫。

　　[蒋建科]：有没有考虑其它的害虫上来如何治理它？

　　[崔金杰]：现在咱们国家综合防治水平和国外相比，我们的方法、我们的水平还是很高的，和国外相比我们差距在哪里呢？其实还是对化学农药依赖比较多。现在搞创新就要搞自然控制，搞抗病虫的平衡利用，转基因抗虫棉是一种措施。另外还有一种是天敌的饲养和释放及增殖。有很多的害虫危害程度还是很高的。

　　[蒋建科]：转基因会不会掉下来，是自然降解还是其他的方式，会不会跑到其他的物种中？对环境有什么影响？

　　[崔金杰]：这个是环境安全评价方面的问题，转入的基因一般不会掉下来，但可能会有缺失的现象，也有相应的报道，比如说基因转出去以后，第一代很好，第二代很好但是第三代不行了，就是基因缺失了不表达了。

　　[蒋建科]：上世纪40年代的时候我们认为采用农药可以一劳永逸，但是后来发现情况不是这样，根本不可能，最后才发现转基因似乎可以一劳永逸，但是目前大家认为转基因还是不太安全，转基因大发展后会是一种什么状况，？是不是会重蹈农药的覆辙？

　　[崔金杰]：这是肯定的，棉铃虫产生对转基因抗虫棉的抗性是必然的。我们正在密切在山东省几个县内进行监测。这几个大县，刚种抗虫棉的时候就有科学家预言说抗虫棉只可以种八到十年，他们做出这种预测是基于棉铃虫在室内的饲养，因为黄河流域不仅仅是有大面积的棉花还有大面积的玉米、蔬菜等等其他的花生大豆其他的作物，所以就为棉铃虫提供了一个避难所，棉铃虫除了吃棉花之外还可以吃其他的作物，所以就黄河流域看效果不是很明显，但是在有一些地方，有的县里面，抗虫棉的种植面积基本上达到了98%，全是抗虫棉，所以这个就比较明显，有可能会存在一些隐患，抗药性肯定要产生的，但是我们要采取什么办法来延缓产生这种抗药性，因为一个基因的克隆、转入需要很多人力、物力、财力，如果丧失了抗虫性，很可惜，会造成很大的损失，所以一定要研究如何延缓抗药性。

　　[蒋建科]：还有一个问题，既然我们现在转基因的技术已经成熟，已经产生很大的效益，农药的用量已经大大减少，那么农药什么时候可以退休，因为他对食物的安全造成很大危害，是不是农药可以回家了，我们可以吃到比较安全的食品，对环境和大气都有很好的情况？

　　[崔金杰]：农药对我们的影响还是很大，特别是棉田，我国30%—40%的农药都是喷洒到棉田里面，所以说棉田也是一个污染大户。我国在96年、97年的时候，就禁止了一批高毒农药，比如说1608农药禁止使用。现在世界各国都是鼓励采用生物农药，采用低残留、低毒和环境相容的或者说对害虫有效，对天敌效果比较小的农药，或者能够在杀死害虫做到同时保护天敌的农药。在这些方面生物技术会发挥更大的作用。农药退休我想一时还不可能，因为农药毕竟是最后一个杀手锏。当病虫害大发生的时候，最有效的办法还是化学农药，因为效果迅速。

　　[蒋建科]：有没有理论假设，假设全球都停止使用农药那么粮食产量会减少多少？

　　[崔金杰]：粮食产量可能就会像40年代、50年代的水平，那时病虫害的防治主要是人工防治，地里有虫人抓一下，撒一些草木灰，没有很好的农药。任何东西都是有利有弊的，如何来发挥长处，尽量减少危害，是我们要经常考虑的。

　　[蒋建科]：最后一个问题，人虫之战何时了？我有一点想法，虫子存在于地球上，也是一种生存。但是人为了自己吃，自己穿，就把他们给灭了。虫子也会想如何来对付人类，人虫如何来进行今后的和谐？

　　[崔金杰]：人类一直在进行斗争，从虫口里夺粮，因为虫子太多了，如果我们不采取措施，人类就无法生存。比如说在棉田里，害虫有一百多种，主要的就有30多种，哪一种不防治结果都很严重。

　　[蒋建科]：我的老师讲了，两个蚜虫理论上24小时繁殖量就把地球覆盖了。非常可怕的事情，像您刚才说的，粮食没有，油也没有，人类就无法生存。这是非常可怕的事情。

　　[崔金杰]：是的，很多虫子都是这样，有的群生，有的独行。比如说老虎就是虽然每次只生一个，但是一个可以顶一群，但是虫子不是，也许它很容易死亡，但是它繁殖能力很强。

　　[蒋建科]：我原来也是学生物学，您是不是可以谈一下转基因抗虫棉对人类生活的贡献？

　　[崔金杰]：转基因抗虫棉为人类做了很大的贡献，但是现在很多专家、学者对转基因作物的安全性还有很多的争论，从目前看是没有什么不安全的问题，但是评价转基因的安全性必须经过长期的检测和监测，另外我们还必须关注棉铃虫的抗药性问题，现在对抗虫棉抗性问题已经引起我们的重视，否则就会重蹈92年棉铃虫大爆发的覆辙和局面，如果这样，损失是非常惨重的。

　　[蒋建科]：感谢崔主任，您也是在百忙当中抽出一天的时间来接受我们的采访，也感谢广大网友的参与，下面欢迎网友们与崔主任进行直接交流。

　　[网友云海女侠]：是否用了农药的土地，对我们的人类也有毒性？

　　[崔金杰]：使用过量的农药会在土壤中积累，对生态环境有一定的影响。如果你种蔬菜使用剧毒农药，农药就可能进入蔬菜中对人体就会带有一定的危害性。例如韭菜。   (责任编辑：泉水)

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