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饶毅:科学家应该做“智识分子”(2)

时间:2010-09-15 20:09来源: 作者:

  科学新闻:您曾说“幼稚是希望的源泉”,是针对您这次回国和要做的很多事吗?

  饶毅:有些东西不要搞得太清楚,太清楚反倒会做不下去。因为有些东西的解决方法可能并不存在,或者一些解决方法虽然有,但现在还不明晰。

  举个例子:“科学的春天”的提法。这个提法是1978年全国科学大会上,国家科委行政人员胡平以郭沫若的口气写出来的。你可以想想看,那时,中国的科学是什么状态?当时“文革”刚刚结束,中国的科学与国外的差距巨大。那批上世纪三四十年代在国外留过学的老科学家们心里肯定特别清楚,他们甚至会想:“这些小孩子,不知道我们跟外面差多远;我们出去的时候也只是学了人家的皮毛,他们连我们学来的这点皮毛也没学到,还科学的春天?”但是反过来,这种幼稚不是坏事,很多青年懵懵懂懂就学科学了,结果,中国科学还真发展起来了。如果不幼稚,也许会说,科学差太远了,希望不大,大家泄气了,反而影响发展。

  “把差文章发在好杂志上,其实很愚蠢”

  饶毅的学生说:“饶老师在科学上的点子都很fancy,就是都会很好玩,虽然不一定都能做成。”出入实验室,他偶尔会吹口哨。高兴了,在学生面前直接就唱起歌来。他会鼓励学生各种各样的想法,甚至允许学生放着音乐做实验——只要不妨碍实验的正常进行。

  但是对科学,饶毅很挑剔,说,“做科学,要有点品位”。

  科学新闻:那么,什么叫“科学的品位”?

  饶毅:科学上做什么和怎么做都不boring,做比较有趣比较有创造性的东西,思路方法很巧妙的,就比较有品位。科学的品位还在于,不能只想着发文章,到好杂志去发文章,而是要想,如何试图回答一个重要的问题。

  科学新闻:但是文章发表在好杂志上也很难啊。

  饶毅:发表文章,发表好杂志的文章,其实比真正做好的发现要容易。有新鲜东西出来,你马上跟一下也可以把文章发表在好杂志上,但你并非original,意义不大。为了挤到某个好杂志的文章,需要很耐心地去回答审稿者的问题,如果都回答了,最后人家没办法,也会发你那篇文章。

  把绝对配不上那本杂志的文章发表在那个杂志上,这样做,看上去很好,好像很聪明,其实很愚蠢。把时间和精力花费到这种粉饰太平的事情上,作为谋生还行,但不能经常这样做。因为这是在浪费智能、浪费资源,甚至浪费生命。这样做,外行好糊弄,但是在同行中声誉却下降。当然,国内目前多数人的问题还是好杂志进不去,这类事情发生不多,但是值得早点指出。

  科学新闻:2001年,您和您弟弟饶海(当时在加州理工学院生物系做博士后)的两篇分别在各自领域的论文同时刊登在4月19日的《自然》杂志上,怎么会这么巧?

  饶毅:本来我们两篇文章稍有点时间差,其中一篇被编辑部接受后,我们跟编辑说,能不能往后推一下。

  科学新闻:为什么要这样?

  饶毅:这样好玩儿呀。

  智识分子、科学家

  和职业主义

  今天,这个追求“好玩儿”的人,要同时担起科学家、院长、9岁半男孩的父亲这3个责任。“我先做好时间表,哪部分时间给哪一块工作,然后看自己在那部分时间内能做什么事情。尽量在规定时间内完成,完不成就算了。总归,事情是做不完的。现在首先时间是给儿子,家庭第一,工作第二。”

  除了神经科学家和科研管理者外,饶毅还是一位科学史的研究者,是中科院自然科学史研究所的兼职博导。对科学史的关注,也让饶毅把视线投向纯科学问题之外,探讨科学家和一般意义的知识分子之间的关系。

  科学新闻:您曾说过,中国文化缺乏Professionalism(职业主义)的概念,而且说,中国学术界缺乏Intellectual的气氛。能具体说说吗?

  饶毅:Intellectual被译成“知识分子”,是对这个词最大的误读,它该是“智识分子”。知识只是Knowledge,它是必需的,但仅有知识还不足以成为智识分子。智识分子享受经常的智力生活、智力刺激。在UCSF(加州大学旧金山分校),一周有三次很好的学术报告,我很享受。国内很多学生一周听不到一次学术报告,就该觉得智力饥饿。如果不饥饿,那就要考虑是否适合作科学。

  科学新闻:那么Professionalism的情况呢?

  饶毅:至于Professionalism更是个很大的题目,它和Intellectual都是中国没有的概念,所以我也就无法翻译这个词。它的中文解释——专业主义、职业主义,抽象到等于没说。举个例子:两个人有不同意见,争论起来,Professionalism就是不能把这种冲突扩大化,发展到打击报复,公事、私事要分开。再复杂一点:两个人合作一篇文章,因为两人的单位发生冲突,另一个人撤出,文章虽然已经写好了,于是撕掉不算。这也是不够Professional的一种表现。

  科学新闻:谈到职业化,国内目前有一种看法,认为科学家就应该只埋头作研究。这种观点,您怎么看?

  饶毅:我见过的、直接接触过的科学家不算少。科学家历来多种多样,中国介绍的科学家不过是少年儿童版。有些科学家说的东西比我多,多很多。英国的诺贝尔奖得主Brenner,不说话就不能理顺思路,也是一个特色。有生物学家还写长篇文章分析德国攻破法国防线的军事策略。智识分子,自然可以对超出自己研究的东西有观点。在中国,初级知识分子对科学家不了解而画出来的科学家漫画,反过来罩在科学家头上,以为那就是科学家,其实比较可笑。

  掌“门”之争

  -记者 赵鹰

  备受关注的饶毅、崔克明之间关于学科发展的博文辩论,加上《自然》杂志社论的煽风点火,又一次牵扯了学界的神经。这回,远在澳大利亚的崔克明也愤怒了,2008年12月17日,他在其科学网博客上撰文称,该社论有些内容仅凭“臆想”。

  2008年10月9日至26日,以《大学和科研单位的各级领导应该成为伯乐,而不应满足于当赛马场上的裁判》等为题,北京大学生命科学学院退休教授崔克明在学问社区和科学网的博客上撰写了一系列文章,与院长饶毅“公开论道”,呼吁其保留木本植物发育生物学实验室。

  10月16日,饶毅出招。作为院长,他以一篇公开回复内含12条阐明了自己的立场,即原则不变,实验室与PI都要经过国际评审来定夺。对于实验室评价以及去留问题,饶毅认为:“各实验室的工作,应该由同行来评议,看它对本学科的意义”。

  回复的最后,饶毅表示,“学院原则不变,我们继续努力”。

  10月27日和12月8日,崔克明先后发表《根据什么决定一个实验室的存在?一答饶毅的公开回复,兼评“避免近亲繁殖”论》和《讨论基础研究不等于基础学科——二答饶毅公开回复》两篇博文,进一步阐明自己的观点。不过语气缓和了很多,“多亏我与之讨论的饶毅教授是清醒的,虽然开始时不太高兴,但还是在听我的意见。”

  而《自然》发表的社论“Culture clash in China”让崔克明“愤怒”了。他写道,“对他们用臆想出的材料为依据编出故事写出社论蒙骗全球科学家的本事佩服得五体投地。”

  他认为,《自然》的社论“表露了想用他们的西方文化取代中国文化的阴暗心态,中国从来不拒绝外来的先进文化,但对外来的文化侵略深恶痛绝”。

  不过,对于《自然》的社论,饶毅的博客尚未有所回应。

(责任编辑:glia)
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