人才引进与文化融合(3)

饶毅：

我觉得也不一定是矛盾，因为我们说支持一个好的人，工作好，又能够发展的人，其实也是评估了，只是这个评估是找了自己再加一些其他能够对他进行评估的专家，然后对他进行评估，这个评估不是用分数打出来的，比如说我做一个评估，申请的时候有外国专家给他的推荐信，这个推荐信是很难读的，每个人写的推荐信也是很难判断的，还有他认为你在中国申请的时候，他觉得在美国不行在中国行，把推荐信写好了，我看一下，这个推荐他在的学校跟我是不是相同，我就回他，你们系要不要他做教授，如果他是你的学生，他的回答就很直接了，不是在那封信里面，是跟我直接来联系，我觉得这也是一种。另外我再问几个同行，我把资料寄过去，人家帮我看一看，是有判断的，判断以后我会问他，我如果招人，我学校现在希望怎么样，你觉得这个人有没有潜力，所以我是要告诉他我希望怎么要求他，再请他在这个要求基础上帮我做的评价。我不太参与跨学科的评价，他们经常会邀请跨学科评价，他肯定心里发毛，他希望有辅助的东西帮助一下，我觉得我们要慢慢改变跨行，跨行只有评审的情况下做，校长要任命一个院长，他跟他不是同行。（插话：您和施教授都提到了，北京生命科学研究院，以及您说的剑桥分子生物实验室，您在举例子佐证的时候，让我感觉，他们通过同行引荐，我信任某人的学术水平和学术道德，做得更好，通过很多的行政手段去选择，反而没有例子来佐证这种引才是一个比较好的效果，是不是您更偏向于做这种引荐。）是，科学的判断都是差不多的，你看谁判断得最好。你拿成功例子来说希望学习这些成功例子，科学有一个判断的例子是很难用的，我认为判断最好的是本单位的同行判断，但是这个判断会出很多其他的问题，所以不能用，不能推广。因为本单位才知道这个人是不是天天好好想科学，花了多少时间去想，你用外面的评价这些东西不算，现在最好的方式是用外面帮助评价。



提问H：

您从科教人才政策讲了三个层次的一些基本原则，我非常赞成，我提的问题，你刚才讲了，在做学术没有真正追求学术，或者是学术花的时间太短，很多人到了最后也不知道自己干什么了，我的问题具体到千人计划，在这三个层面上，我觉得最重要的还是怎么样去操作，这个在国家层面的操作，应该突出怎么选上面，在学校层面的操作，突出怎么用上面，在个人层面的操作，是怎么做上面，这三个层面，我现在有点疑惑的地方，我2002年从美国回来的长江学者，在国内打拼了七年了，这个过程中间，我想请教困惑我的问题，千人也好，长江也好，到底是回来发展学术为好还是管理为好？一千个人回来带队，带队的结果比如说做很多学院的院长，甚至做副校长，势必把大量的时间，就去用来做一些具体日常工作了，实际上发展自己学术的时间更短，做学术的再出高水平的可能性大大打了折扣，这两个之间的矛盾如何去调节，我想请教一下饶教授。



饶毅：

我时间太短，等会儿要走，我稍微听一点就得回去做学术。（大家笑）这个我觉得是case  by  case，有一批人适合只能做学术，有一些人一定的时候参与一定的管理，我觉得这些人国家肯定不能只选一种，只有一种不行，这些人也是这样，你自己觉得自己有哪些特长，我觉得这些人其中有一个即使做行政的，肯定也要做学术，我觉得国内从各种各样的情况来说，不会允许你只做行政不做学术，我觉得这是一个合理的要求，要在国内还要做学术。

第二，我觉得，因为很多人并没有做过行政，并不知道行政和学术有哪些特点，我觉得在这个过程中，做了一段以后，过一段时间再决定做哪一种。

我觉得是这样的，第一，所有不对的东西我不干，到很细节的事情，我觉得不对我就不干，我不吭气我不干。第二，我要求学校写下来不是校长写下来，是校务委员会讨论，校务委员会给我们一个框架。第三，我是觉得比如说我学院可以有这个条件以后，有些教授来他就不一定要做行政，我现在招聘教授，首先我问他你要做行政我很高兴，我希望你做院长，我做副院长，我说我只管教育，你管别的事情，我愿意这样做，然后我说你做院长的条件都有了，你可以好好做，如果他不愿意做，他可以做学术，在我们学院的这个情况下，我们可以做，你去判断当一些地方有这个条件，不一定需要你直接参与行政管理，这个环境是有的。包括研究经费申请也是这样，我跟年轻人说，国家经费增加得太快了，所以现在做得好的人，做得不好的人都有人拿到经费，做得好的人也有经费，因为经费量有这么大，做得不好的人他会请做得好的人一起来做，他也希望他的经费有个交账，这种情况下可以保护一些做学术的，而不需要做其他的人也能够成长，这跟七八年前不一样。20多岁的年轻人现在有一千多万，三年的经费一千万，这不是一个，也不是北京生命科学研究所，也不是北大清华，是别的单位，我知道至少有四个这样的。所以我觉得这个量是很大的，现在整个环境在改变，你不做这些事情，你完全坚持做对的事情，现在也能够去做的。我觉得有一部分人在旁边在支持他的意见。



提问I：

上午施一公老师有一个情况，我比喻说，现在中国的一个情况就像要引进干细胞来做治疗，好像大换血，难免会有一些排异反应，我们目前国内的情况是否已经准备好了，或者是国内的状况是否适合这种千人计划，或者是什么，我觉得目前公众或者是整个学术界对这个计划会有一些置疑，或者会有一些讨论，其实本质上不是说，觉得这个计划不够好，而是对执行这个计划有没有信心，或者说能不能取得他想达到的一个成效，我做一个比喻，像一个小孩，他不想学好，你花再大价钱给他请再好的家教也不能达到一个很好的预期效果，我看北京生命科学院近几年国际合作开展的特别多，比如说干细胞合作，和澳大利亚成立一个干细胞合作中心，今年4月份跟苏格兰爱丁堡大学建立了很好的合作关系，换句话说，如果您要做一个根本改变，我们现在是不是可以想另外一条路，国际合作也许比引进高端人才更可行，对整个文化的一个促进，包括一个演化过程，您怎么看？



饶毅：

合作好，这个在科技界已经知道了，原来很多人部分时间回来，九几年，后来之所以用全职回来替代部分回来，肯定了全职回来作用更大，合作我们还继续，但是合作总是浅层的。另外我不觉得这个是大换血，美国也一直在引进，引进全世界的人，他一八多少年的时候欧洲去他那里的人很少，大科学家不会去那里，二战以后就过去了很多，我们主要是这二十年，近十年变得比较快，一下显得有很多东西，引进并不是替换，我觉得引进有两个作用，一部分使原来得到发挥，具体来说，我觉得这是一个很大的问题，能不能做好，我觉得能做好的理想上是说，具体来说，千人计划，比较好的人，他自己可以带一些人，他可以支持以前已有的一些人，把这个事情做好，做学术，很多人都知道，现在相当多的，不是全部，也不是每个人都是这样，在相当多的领域，差别就是中国一些主要地方做主要的引进那个东西的人，和想引进的人水平差一截，这个事情说太清楚不太好，对个人感觉会不太好，事实做学术的人他自己知道这个事情，所以引进来的人，并没有得到所有的全部的，你以为他在所有人的头上，打个比方，施一公和我做院长职位，你去全国看一下，很多人比我们年资低很多，并不是一个很高的，落实到一个具体的事情再做这个事情，你引一个这样的人，在他的那个范围里面，不仅是做学术，他能积极的促进，他本身在发挥其他的一些作用，包括国家经费一直在增加，你怎么用好，希望一起来做好。千人计划理想上如果能够做好的话，这些人都坚持原则，把事情做好，因为别人要他违反原则的时候，他就不干了，他有这个制衡的作用，就可以使得体制在一定程度上，不合理适应他，而不是他需要适应其他的。如果引进的人年资深一点，这个情况会有一定的改变，我现在完全接受说有一部分这样的人，最后要么我们引进的时候本来就有问题，要么不知道他在做事情方面做学术方面是有问题的，以后出现问题也可能，我自己个人是在这个方面相当注意这些问题。所以你要问我，全世界生命科学千人计划，中国应该引进多少人，我这个数字是极端的小，但是其他学校不会同意我，我不要的人其他学校还要，我觉得从学术发展的趋势和他能不能做好这件事情来看，国家需要引进万人，实际上不是引进千人，我觉得各个学科不一样，在我这个学科我觉得有很多人，我觉得要引进少而精而不是很多人。



主持人：

考虑到时间因素，我问最后一个问题，上午施一公教授做的报告，下午饶毅做了一个报告，有人开玩笑说，哪里有施一公，哪里就有饶毅，哪里有饶毅，哪里就有施一公。可能因为前一阶段他们两位在媒体上写了比较有影响的，对国家政策有重要参考价值的一些文章，我个人想，两位比较顶尖优秀的科学家，可能惺惺相惜，上午施一公就说了，千人计划已经公布了，我想问一下，北大是否已经请你申请还是怎么回事，能不能在这里方便说一下？



饶毅：

没关系，北大没有公布这个名单，我觉得和这个有关系，中组部自己没有想好这个事情，一开始没有提出年限的问题，后面临时有一个想法，是不是2008年1月1号以前来的不算，以后来的才可以，有这个想法在里面，我们学校有几个人因为这样的原因，放在那里，以后怎么处理，他决定要怎么样处理，看全国到底有多少这种情况。所以我觉得是一个事情，也不是一个特别大的事情。对我来说，我觉得其实也是一样的，如果是需要引进，我就再出去再引进。所以也可以用这个方式，我觉得其他人，说某些人被重复引进，这个说法是不合理的，就是说因为也是一样，这个学校要他只能重复引进，不要他只能不要他，你让他去一次再来不就是这样吗。 (责任编辑：泉水)

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